irkuem (irkuem) wrote,
irkuem
irkuem

Categories:

О терминологии

С определением, кстати, согласен. Именно такое оружие имел ввиду во всех книгах, в которых кригсмессер упоминался.

Оригинал взят у raven999_13 в О терминологии
Наконец-то у меня выдалось свободное время, и я нашел в себе силы поковыряться в сети.
К вопросу о том, что есть гроссемессер, что есть кригесмессер, а что – лангесмессер.


Вооружившись гугл-транслейтом и собственными знаниями, я отправился в долгий путь. Воспользовавшись услугами четырех википедий – русской, английской, немецкой и итальянской, я выяснил следующее.
Немецкая вики вообще не знает такого оружия, как kriegsmesser. Гроссенмессер – это то, о чем мы как раз говорим (изогнутый клинок, прямая большая гарда, дужка, накладной монтаж рукояти), а лангесмессер – все тоже самое, только прямой.


Прямой обоюдоострый кригесмессер. Почему не меч? Читаем дальше!

Итальянцы выделяют два вида этого оружия – гроссемессер прямой, а кригесмессер – изогнутый.
Русская вики гребт все под одну гребенку, добавляя до кучи еще и хибмессер.
Французская (уже когда писать сел, глянул) – вообще знает только общее мессер, выделяя только гроссемессер, как двуручную версию всех остальных ножей (хоз-быт и т.д.), используемых горожанами для самообороны.
Ну да и фиг с ней, с википедией. Едем дальше.
Российские сайты по ХО ничего путевого не говорят. Весьма продвинутая «Людота» просто молчит. Сайт «Кузницы» хвастается гуглопереводом английской вики, причем невычитанным совсем - «ланг-мессер был более чем 1.5м в длину и имел форму, схожую с ятаганом, и возник как венгерский вариант немецкого цвайхандера». Это, граждане, пипец…
Бросаем маяться херней, уходим в англоязычный сегмент.
На MyArmoury в общем и в целом все три наименования рассматриваются, как разные обозначения одного и того же оружия, ставшего развитием простого крестьянского ножа (Bauernwehr , Hauswehr) в плане использования конкретно в бою. К числу наиболее важных морфологических признаков относят ножевой монтаж рукояти и наличие гарды («крестьянское оружие» и «домашнее оружие» не всегда ее имели).


Вот он - ножевой монтаж. Гарда одевалась или приковывалась к хвостовику, а накладки приклепывались. Отверстия тому подтверждение.
Sword-Site пишет наименования госсенмесер и кригсмессер через дробь, вне зависимости от изгиба клинка и его заточки.
Пользователи Vikingsword аналогично с MyArmoury останавливаются на монтаже рукояти, как на основном признаке мессеров. Все остальные варианты относят к саблям или мечам. Терминологию допускают использовать любую.


Но это - не кригесмессер. Почему? Да потому, что ножевой монтаж основной, но не единственный признак.
Но интернет это же далеко не все, правильно?
Уиланд в совей книге «Мечи, шпаги, сабли» обходит эту тему стороной.
Окшотт, хотя и рассматривает современные гроссемессеру типы мечей, его самого не касается, видимо, не считая мечем.
У Кулинского в «Европейском холодном оружии» и «Немецком холодном оружии» (что странно) тоже ни оного упоминания.
В наркоманских «Старинное оружие и доспехи» Ткачука тоже ни слова, а даже жаль.
У Бёртона в «Книге мечей» речь до Ренессанса не доходит.
У Трубникова в пафосной, но бестолковой «Полной энциклопедии оружия и вооружения» нет ни одного наименования из трех.
Такая вот загогулина.
В общем, исходя из большинства источников, для себя я устанавливаю (и другим рекомендую), что лангесмессер, кригесмессер и гроссемессер это одно и тоже оружие – полутора-двух ручное клинковое с прямым либо изогнутым клинком от 60-70 до 120-150 см, односторонней, реже двусторонней или полуторной, заточки, с прямой гардой с прутковыми киллонами и дополнительным защитным элементом – кольцом, прутком или щитком-«раковиной» - перпендикулярно клинку на гарде. Монтаж рукояти – накладки на всю или от половины до двух третей хвостовика, приклепанные, реже - клееные или в обоймах, навершие либо отсутствует, либо в виде металлических продолжений накладок.


Это - не лангесмессер. Это просто мессер - большой нож на поясе. Собственно, такой дешевый вариант катцбальгера.


И это - не гроссенмессер. Это меч, хоть и с очень простой гардой. Рукоять ведь типичная для меча.


И это не кригесмессер. Это фальшион, смотрите гравюры того периода и несколько ранее. А что гарда такая же? Так все остальное другое.



А вот это - именно он. Все признаки на лицо!


Желающие подискутировать или привести свои источники - я всас всегда жду в комментариях.

Tags: Дети Гамельна, История, Ножи и прочий холодный инструмент
Subscribe

  • О грядущем, зомби и промышленном альпинизме

    Будучи соавтором одной из первых русских книг про постапокалипсис, где фигурируют альпинисты (настоящие, не от халтурщиков, называющих ледоруб…

  • Никаких аналогий!)

    Зольды дрыхнут в Капитолии. Мы так же спали в актовом зале, на Владимирской. Зимой 2004. Только еще щиты были. Это я так, без намеков. Просто…

  • Про Литрес и ФМС

    Со второй попытки пробрался на вышеуказанный сайт. В процессе ругался, богохульничал и вообще все проходило, мягко говоря, своеобразно. Не раз…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 52 comments

  • О грядущем, зомби и промышленном альпинизме

    Будучи соавтором одной из первых русских книг про постапокалипсис, где фигурируют альпинисты (настоящие, не от халтурщиков, называющих ледоруб…

  • Никаких аналогий!)

    Зольды дрыхнут в Капитолии. Мы так же спали в актовом зале, на Владимирской. Зимой 2004. Только еще щиты были. Это я так, без намеков. Просто…

  • Про Литрес и ФМС

    Со второй попытки пробрался на вышеуказанный сайт. В процессе ругался, богохульничал и вообще все проходило, мягко говоря, своеобразно. Не раз…